Previous | Memories | tell a friend | Next
 
Annabel
sciuro
Помидорное дело
Дэль тут обмолвилась, что в Америке было целое судебное дело о том, считать помидор фруктом или овощем.
И действительно :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Nix_v._Hedden
(и, соответственно, http://caselaw.lp.findlaw.com/cgi-bin/getcase.pl?court=US&vol=149&invol=304)

Семейство Никсов пыталось задаром вызволить у таможенников порта Нью-Йорка свой груз помидоров. По новым таможенным правилам (дело было в 1887 г.), требовалось платить налог за ввозимые овощи; фрукты налогами не облагались. Никсы подали в суд на главного сборщика налогов порта, ссылались на то, что с точки зрения ботаников помидор - это фрукт (типа, завязь плода :)), и зачитали определение из Вебстера.
Адвокат защиты тоже вытащил Вебстер и пару других словарей и продемонстрировал, что, мол, огурцы и кабачки в таком случае - тоже фрукты, а всезнающий Вебстер их определяет как овощи.
Обе стороны еще какое-то время услаждали слух судьи выдержками из словарей, и даже позвали экспертов - опытных торговцев овощами и фруктами.

В итоге суд постановил, что помидор - это все-таки овощ, потому что его едят не на десерт, а на первое или на второе, а ботанические определения помидора - дело темное, к налогообложению отношения не имеющее.
Так что Никсам пришлось, наверное, раскошелиться.

Единственное, что меня смущает - выходит, дело дошло до Верховного суда и тянулось целых шесть лет...Что стало за эти годы с помидорами?
29 January 2007 ; 12:34 am
 
36 locuti sunt    Nunc loquere!  NB
light version, unfolder-friendly
 
( Post a new comment! )
swamped attorney
From:[info]ikadell
Date:2007-01-29 05:46 am (UTC)
(link)
Те самые, спорные, в тот же день забрали небось - видишь, если верить википедии, иск принесен to recover back duties paid under protest - то есть, налог был уплачен тотчас, и торговцы пытались просто получить его назад.
А вот остальные помидоропродавцы, небось, выстроились в очередь у подножия суда в ожидании того, не стоит ли им ломиться следом взыскивать выплаченные налоги...

Аннабельский, респект! Разыскать процитированный с точностью до века прецедент в моем неверном пересказе... в общем, когда тебе надоест молекулярная биология, я тебя беру в associates с положеными бенефитами и трехнедельным оплачиваемым отпуском.
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:53 am (UTC)
(link)
Мяу :) Это Гугл умный, а не я :)
Просто мне лень лезть в Westlaw и читать, чем же все последовательные инстанции занимались целых шесть лет, если пересказ дела в итоге выходит на два экрана Википедии...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]ingwall
Date:2007-01-29 03:04 pm (UTC)
(link)
Правильно погуглить - это тоже искусство. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]thorion
Date:2007-01-29 06:06 am (UTC)
(link)
Юриспунденция в этом чем то похожа на математику - определение какой либо вещи может весьма сильно отличаться от интуитивного.
Вот например определение такого понятия, как "ночь" может отличаться весьма сильно даже в рамках одного закона/набора законов. А еще есть интерпретации :)
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 06:21 am (UTC)
(link)
Штука в том, что юриспруденция носом упирается в необходимость дать определение тому или иному явлению, причем побыстрее и почти необратимо. У ботаника такой необходимости может и не быть, а у судьи под дверью околачиваются эти помидорщиики, и деваться некуда.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]thorion
Date:2007-01-29 06:30 am (UTC)
(link)
Определения обычно дают не судьи :) Судьи - это всего лишь защитный механизм данной системы от теоремы Гёделя.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]anatbel
Date:2007-01-29 07:34 am (UTC)
(link)
Богатая мысль. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]partr
Date:2007-01-29 06:57 am (UTC)
(link)
не было проблем со сбытом помидоров. они дошли до нужной кондиции, и истец забросали ими ответчика.
(Reply) (Thread)
From:[info]exlibrisss
Date:2007-01-29 09:51 am (UTC)
(link)
Слушай, у вас все, что ли, через суд решается? :)
(Reply) (Thread)
nambe
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:13 pm (UTC)
(link)
Нэт! Иногда - кинжалом в темном переулке!
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]fatcat.videntity.org
Date:2007-01-29 10:05 am (UTC)
(link)
В итоге суд постановил, что помидор - это все-таки овощ, потому что его едят не на десерт, а на первое или на второе

Хм... этот аргумент проканал в суде? Убогие же у них тогда были представления о кулинарии.
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:14 pm (UTC)
(link)
Это было итоговое решение суда.
(Reply) (Parent) (Thread)
natural peretz
From:[info]uccaxap
Date:2007-01-29 10:34 am (UTC)
(link)
Суд, пoxoже, в експерты брaл рaввинa, пoмидoры тaки блaгoслoвляемы кaк oбoсчи при a-aдaмa, a не кaк фрукты при a-эц
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:12 pm (UTC)
(link)
Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

А это как?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]raf_sh
Date:2007-05-04 06:26 am (UTC)
(link)
он сказал "раввины благословляют томаты перед едой в качестве овощей - плодов земных - а не фруктов - плодов дерева" :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-05-04 03:34 pm (UTC)
(link)
О, спасибо! В иврите и в еврейской традиции я совсем не сильна...
(Reply) (Parent) (Thread)
cycl-2
From:[info]raf_sh
Date:2007-05-04 03:37 pm (UTC)
(link)
never mind )
(Reply) (Parent) (Thread)
jam
From:[info]iad
Date:2007-02-01 04:48 pm (UTC)
(link)
Ох, да. «Breakfast and dinner rolls are mezonos».…
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]p_govorun
Date:2007-01-29 11:00 am (UTC)
(link)
А про то, что морковка -- фрукт вы слышали? А крокодил -- это рыба.

Есть ещё история про то, что X-men -- не люди, но я сейчас не помню ссылку.
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:12 pm (UTC)
(link)
Экспортные или импортные Х-men? :)

Я знаю только байки про водоплавающих птиц, которых приравняли к рыбам, чтоб в пост есть можно было :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]p_govorun
Date:2007-01-29 05:27 pm (UTC)
(link)
К рыбам -- это ещё не самое сильное. К растениям -- самое то.

А с X-men было так. Американская таможня берёт пошлину за ввоз кукол (dolls). Кукла определяется, как изображение человека. Барби -- кукла, Винни-Пух -- игрушка (toy). За игрушку тоже пошлина, но меньше.

Эти самые X-men по сюжету фильма являются людьми, несмотря на то, что у них крылья, когти, и прочие нестандартности. Но когда с фирмы-производителя потребовали платить пошлину за ввоз фигурок X-men как за dolls, она тут же спохватилась, и заявила, что это не люди, а просто toys.

Был суд. Судья поступил очень разумно: он не стал разбираться в описаниях, а просто взял эти игрушки, посмотрел на них, и сказал: "Люди такими не бывают". :-)

(Подробности были где-то на slashdot.org)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:36 pm (UTC)
(link)
Ссылка не работает :(
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]p_govorun
Date:2007-01-29 05:42 pm (UTC)
(link)
Сломали они ссылку. Вот правильная.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 06:02 pm (UTC)
(link)
Офигительно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
ber
From:[info]iad
Date:2007-02-02 08:10 am (UTC)
(link)
Ну раз с морковкой такое дело, тогда помидоры — тоже фрукт (зеленые, по крайней мере).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-02-02 04:02 pm (UTC)
(link)
На месте Роз я бы просто-таки обиделась. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]p_govorun
Date:2007-02-02 07:05 pm (UTC)
(link)
За помидоры ещё побороться придётся. А главное: решится ли Брюссель на торговую войну с США из-за этого вопроса? :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-01-29 05:07 pm (UTC)
(link)
Сильно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
as
From:[info]ingwall
Date:2007-01-29 03:03 pm (UTC)
(link)
"Ананасы сгниют по дороге/Но вагон нам ещё пригодится." (с) КВН Днепропетровск.
(Reply) (Thread)
From:[info]iad
Date:2007-02-01 04:45 pm (UTC)
(link)
Я бы сказал, что если в законе речь идет о противопоставлении фруктов овощам, тогда толкование этих двух понятий следует брать из такого источника, где определяются оба. Что такое фрукт (он же плод) с точки зрения ботаники, мы знаем. А что такое овощ по ботаническому определению? Раз такого термина в ботанике нет, значит, ботаника никогда не даст добро на применение закона об обложении налогом овощей. Тогда либо надо вычеркнуть этот закон, либо не брать ботанику в советчики (последнее более реалистично).
(Reply) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-02-01 05:20 pm (UTC)
(link)
Они и не стали в итоге брать ботанику, а взяли кулинарию :)
(Reply) (Parent) (Thread)
iad
From:[info]iad
Date:2007-02-02 08:19 pm (UTC)
(link)
А вот еще вспомнился рассказ. Кому-то прислали клетку с двумя морскими свинками, он поехал за ними на таможню, а там потребовали заплатить пошлину. Спор возник, какую. В законе морские свинки особо указаны не были. Адресат доказывал, что надо платить как за кроликов, потому что грызуны. Таможенник настаивал на том, что свинья (хоть морская, а хоть небесная) есть свинья, извольте платить по свинскому тарифу (он был выше кроличьего). И та сторона ни в какую, и другая. Пока длилось судебное разбирательство (а длилось оно долго, очень-очень долго), грызуны без передышки плодились и размножались и наполняли таможню.…
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]levsha
Date:2007-03-23 08:44 pm (UTC)
(link)
Помнится, в ЕС, когда он был еще ЕЭС, как-то морковь законодательно признали фруктом: нужно было разрешить какой-то деликатный алкогольно-таможенный конфликт для какой-то редкой морковной самогонки, ввозимой из-за пределов сообщества.
(Reply) (Thread)
From:[info]levsha
Date:2007-03-23 08:47 pm (UTC)
(link)
Извините, нужно было сначала перечитать стенограмму :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:[info]sciuro
Date:2007-03-23 08:51 pm (UTC)
(link)
:)
(Reply) (Parent) (Thread)