Группы крови - как это работает
Задолжала читателям shvarz'a объяснение о том, как работает система групп крови ABO.

Все, кажется, проходили эту тему в школе. Четыре группы крови, антигены A и B, кому какую кровь переливать можно, кому нельзя. По неясной мне причине из школьного (и даже универского) курса часть объяснения регулярно ускользает, чему свидельством вот этот тред :) http://shvarz.livejournal.com/186437.html
(здесь и далее я говорю о российских программах, с которыми сталкивалось большинство читающих этот пост; хотя мне и в Штатах попадались очень невнятные объяснения на эту тему)
В результате вместо стройной схемы в голове остается непонятно что.
Я попробую заполнить пробелы. Друзья-специалисты, не бейте за упрощения.

Итак, вот эта таблица всем хорошо знакома:


Это четыре группы крови - А, B, AB и O, три были открыты Ландштайнером в 1900 году, спустя два года была открыта четвертая. В СССР и в нынешней России использовалась другая номенклатура - т.н. группы крови "по Янскому" (чешский ученый Янский открыл группы крови независимо от Ландштайнера). Первая группа - это O, вторая - A, третья - B, четвертая - AB.

В школьных/универских учебниках пишут, что существует три аллеля соответствующего гена, A, B и O; у каждого человка в геноме имеется комбинация двух аллелей, определяющая антигены на поверхности эритроцитов и, соответственно, группу крови. К "недостающим" антигенам в крови имеются антитела (то есть, например, у человека с группой A будут антитела к B), и если перелить пациенту эритроциты с отсутствующим у него антигеном, то эти антитела с ними прореагируют и наступит кирдык.

Рассмотрим эти факты немного подробнее.

Действительно, существует три аллеля гена, определяющего группу крови. Этот ген кодирует вовсе не антиген на поверхности эритроцита, как можно было бы подумать, глядя на некоторые схемы (неочевидный факт номер один), а фермент гликозилтрансферазу, который надевает крайнюю молекулу сахара на длинный сахарный хвост, прикрепленный к одному из белков на поверхности эритроцита (и, кстати, других типов клеток - поэтому группу крови можно определить не только по образцу собственно крови). Разные ферменты присоединяют разные сахара, в результате у людей с аллелем А на конце сахарного хвоста будет N-ацетилгалактозамин, у людей с аллелем B - галактоза. В аллеле O есть ошибка (сдвиг рамки, кажется), кодируемый им фермент не работает, а сахарная цепочка у его носителей получается короче на одну углеводную группу. Поэтому выходит, что аллели А и B кодоминантны (т.е. их присутствие в геноме проявляется в равной степени), а аллель O - рецессивен, то есть при сочетании аллелей АО или BO гликозилтрансфераза A или B сработает "за двоих".

Именно углеводная цепочка является "антигеном", который проверяется лабораторными анализами и участвует в реакции групповой несовместимости. Иммуногенным эпитопом (т.е. частью молекулы, к которой вырабатываются антитела) будет та самая концевая углеводная группа, а также соседние сахара и часть белковой молекулы, к которой они прикреплены.

Таким образом, у людей с генотипом OO первая группа (нет антигенов, так как нет фермента), AO или AA - вторая (A), BO или BB - третья (B), AB - четвертая (AB).

Второй неочевидный факт, который мне стал понятен далеко не сразу - откуда берутся эти самые "групповые антитела"? Казалось бы, понятно, что любые антитела вырабатываются в результате взаимодействия организма с антигеном. Получил прививку - выработались антитела. Переболел инфекцией - выработались антитела. Впрыснули кролику некий некроличий белок - у кролика в плазме появляются антитела к этому белку. Откуда у человека с первой группой крови, которому никогда не делали переливание крови и который не вампир и не людоед берутся антитела к незнакомым антигенам A и B?



Ответ есть. Антибелковые антитела обычно очень специфичны, так как разнообразие белков очень велико. А вот антиуглеводные - нет; похожие сахарные цепочки, как выяснилось, встречаются у множества живых организмов, начиная с бактерий. Например, можно стимулировать выработку антител к А, вакцинировав человека тифозно-паратифозной вакциной. (Пока я искала картинки к этому посту, наткнулась на статьи о том, что вирусы ВИЧ, отпочковываясь от клетки хозяина, могут прихватить с собой кусок сахаров в дорогу и при передаче другому носителю иммунизировать его против этого углеводного фрагмента. shvarz об этом знает, наверное, намного больше :))

У новорожденного если и есть антитела к A и B, то материнские; но в течение первого года жизни у него начинают вырабатываться собственные - сперва к А, затем к B. Но - иммунную систему не дураки строили иммунная система в норме не реагирует на собственные антигены; организм избавляется от клеток, которые способны вырабатывать антитела к собственным антигенам (белкам, углеводам, нуклеиновым кислотам), поэтому если у ребенка есть антигены А (или B), у него не будет вырабатываться к ним антител, даже если он повстречается с бактерией с аналогичной сахарной цепочкой. (Это не влияет на иммунитет в целом! то есть найдутся другие управы на такую бактерию, так что наличие анти-А и анти-B антител не делает человека с первой группой крови вдвое устойчивее к инфекциям по сравнению с кем-то, у кого вторая или третья группа)

Стало быть, у человека с первой группой (O) есть анти-А и анти-B, со второй (А) - анти-B, с третьей (B) - анти-А, с четвертой - ни тех, ни других.

Что происходит, если при переливании антитело встретит свой антиген? Таки плохо. Эритроциты разрушаются прямо в сосудах, это приводит к тяжелейшим осложнениям (такие случаи изредка происходят и сейчас, обычно вследствие врачебной ошибки; первые опыты переливания крови заканчивались плачевно именно по причине несовместимости крови донора и реципиента, тем более что врачи пытались практиковать переливание крови от животных. Говорили, что для процедуры переливания крови требуется три барана - донор, реципиент и врач, который возьмется за эту манипуляцию).

Снова вспомним школьные таблички - первая группа - универсальный донор, четвертая - универсальный реципиент и так далее. Почему, интересно, наличие антител к А и B не мешает первой группе быть универсальным донором?
Ответ такой - эта табличка была актуальна довольно давно :) когда под переливанием понимали в основном переливание цельной крови (неочевидный факт номер три), и крови очень не хватало (эта практика сформировалась в годы Второй мировой войны). В этих случаях важно было хотя бы не перелить эритроциты с "чужими" антигенами реципиенту, у которого были наготове антитела к этим антигенам. В крови донора могли быть собственные антитела (у универсального донора с первой группой в крови плавают антитела к А и B, например), но при переливании они разбавляются кровью реципиента, так что это было не очень страшно.

Сейчас цельную кровь практически не переливают, в этом нет необходимости. Пациенту нужны либо эритроциты, либо плазма, либо и то, и другое, но не обязательно в природном коктейле. И, что еще важно, стандартные условия хранения не позволяют долго хранить цельную кровь - а без консервации невозможно безопасное переливание, так как очень велик риск инфекций. Кровь переливают по фракциям. При переливании эритроцитарной фракции (т.н. эр-масса) плазма донора к реципиенту почти не попадает. При переливании плазмы, наоборот, плазма от "универсального" донора с первой группой не годится никому, кроме других O-пациентов. Когда переливают тромбоциты, нужно тоже учитывать разные тонкости - например, то, что тромбоциты нужно разбавлять плазмой.
В общем, современный стандарт - это переливание только в пределах одной группы. Лишь в экстренных внештатных ситуациях (типа, роды на необитаемом острове) можно перелить эритроциты первой группы реципиенту с другой группой крови.

Два слова про другие системы антигенов. Их много :) уже больше 60, кажется. Но ни одна из них не отличается "естественной" выработкой антител; антитела к таким антигенам вырабатываются только после переливания (или пересадки органа). Так работает система резус-фактора - антиген D есть у резус-положительных людей (генотип DD или Dd), но это белок, и у резус-отрицательных людей антител к D не будет, пока им не перельют кровь от резус-положительного донора. Тогда, если им не посчастливится снова оказаться реципиентом, выработавшиеся с прошлого раза антитела разрушат перелитые эритроциты (я так понимаю, что срок жизни перелитого эритроцита меньше, чем время, требующееся на первичный иммунный ответ, поэтому пока B-лимфоциты прознают про антиген и антитела поспеют, эритроциты от первого переливания спокойно помрут своей смертью в селезенке реципиента; а антитела останутся).

Если есть вопросы, задавайте, пожалуйста. Я только прошлась по верхам, чтобы не перегружать пост.

Ну и заодно скажу, что крови всегда не хватает. Даже в благополучных странах. Так что -
 
Ключевые слова: ,
28 February 2009 ; 01:03 am
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment! )
From:spamsink
Date:2009-02-28 06:21 am (UTC)
(Link)
Сейчас цельную кровь практически не переливают, в этом нет необходимости.

Экстренной травматологии практически не бывает?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-02-28 06:31 am (UTC)
(Link)
Бывает, разумеется; это такая ирония?

Для восполнения ОЦК используется плазма и/или различные растворы, для восполнения потери эритроцитов - эритромасса.
Зачем там цельная кровь?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:taki_net
Date:2009-02-28 08:13 am (UTC)
(Link)
Спасибо!
(Reply) (Thread)
From:_wikoli_
Date:2009-02-28 09:36 am (UTC)
(Link)
мда. чего-то о том что в плазме антитела тоже есть я не задумывался. спасибо :)
(Reply) (Thread)
From:miss_mp
Date:2009-02-28 10:59 am (UTC)

Re: 8 billion mosquitos

(Link)
>в России же абсолютно всех тёток с высокой миопией пытаются отправить вместо родов делать кесарево сечение?

Эээ... а можно подробнее? Как это? То есть если миопия например диоптрий 8, а то и с хвостом, то нормально родить не дадут? И при этом говорят, что операцию на глаза лучше делать после родов? Странно... что делать-то? Операцию на глаза до родов или после?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:mithrilian
Date:2009-02-28 11:16 am (UTC)
(Link)
Че-то я табличку не секу. У тебя написано, что
"Таким образом, у людей с генотипом OO первая группа (нет антигенов, так как нет фермента),"
А в табличке в последней колонке третью и четвертую запись хочется поменять местами, бо написано что в ОО - О присутствуют Анти-В и Анти-А. Ы?

(Reply) (Thread)
From:_wikoli_
Date:2009-02-28 01:53 pm (UTC)
(Link)
у них нет антигенов - следовательно есть антитела к ним - т.к. лимфоциты, их (антитела) производящие не были отобраны, как в случае если бы антигены были.
Есть антиген - нет антитела к нему - иначе будет аутоиммунный ответ. Нет антигена - антитела есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:pereille
Date:2009-02-28 11:19 am (UTC)
(Link)
А бывает ли так, чтобы группа крови у ребенка не совпадала с группой крови ни одного из родителей? Например, родители - четвертая и вторая, а ребенок - третья?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:miss_mp
Date:2009-02-28 11:47 am (UTC)
(Link)
А ещё интересен смежный вопрос - есть ли "несовместимые" родители, а если есть, то какие? То есть если в результате у ребёнка будет группа крови, радикально отличающаяся от материнской (насколько я слышала, это приводит к смерти как минимум ребёнка, а иногда и матери тоже).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:avva
Date:2009-02-28 12:09 pm (UTC)
(Link)
Про резус-фактор не очень понятно. Т.е. выходит, что переливать нельзя от положительного резуса к отрицательному, но толькой второй раз и дальше, один раз можно? И это знают/пользуются этим, или просто никогда не переливают так, в современной практике?

И про то, что тип крови не влияет не иммунитет, не очень ясно. Если отсутствие анти-B тел на самом деле не делает организм более уязвимым к инфекциям, содержащим данную цепочку, потому что у иммунной системы есть еще много других гитик - зачем тогда анти-B тела вообще нужны, зачем они развились?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:avva
Date:2009-02-28 12:09 pm (UTC)
(Link)
Забыл поблагодарить - это очень интересно!
(Reply) (Parent) (Thread)
From:breqwas
Date:2009-02-28 12:38 pm (UTC)
(Link)
Когда я сдавал кровь, мне на бумажке написали - O(III) Rh- Kell+
Что такое Kell?
(Reply) (Thread)
From:zanuda
Date:2009-02-28 12:54 pm (UTC)
(Link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kell_antigen_system

Еще одна группа антигенов
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jescid
Date:2009-02-28 01:38 pm (UTC)

А отчего у некоторых пар дети не получаются?

(Link)
Есть, вроде, какие-то такие несовместмости по группам крови. Но в чём там суть?

Туплю, но плохо понимаю:
> эти антитела с ними прореагируют и наступит кирдык
> антитела к этим антигенам
антигены — это вещества, стимулирующие образование антител — т.е., бывают антигены к антителам, и в данном случае имеются ввиду антитела, которые могут быть образованы с помощью данных антигенов?
т.е., появляется слишком много антител (аутоагрессивных) и потому кирдык?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-01 06:27 am (UTC)

Re: А отчего у некоторых пар дети не получаются?

(Link)
Я об этом, собственно, и пишу в посте.
Обычно антитела образуются в ответ на контакт с конкретным антигеном. Но поскольку антигены АBO-системы в природе не уникальны, то антитела, которые способны взаимодействовать с ними, вырабатываются в ответ на воздействие не только и не столько с чужеродными эритроцитами, сколько с бактериями и другими природными антигенами. Поэтому у того, у кого собственный антиген отсутствует, в крови есть антитела к нему вне зависимости от того, попадали в его организм чужие эритроциты или нет.

Про детей - уточните, пожалуйста, я не совсем поняла вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Это - фокстерьер
From:sanmai
Date:2009-02-28 01:41 pm (UTC)
(Link)
Интересно, что за такие антитела к A1 и к A2?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-02-28 11:10 pm (UTC)
(Link)
А1 и А2 - это разные формы А-антигена, первый, кажется, вызывает более мощный иммунный ответ (а может, наоборот, не помню). Антитела к А1 будут сильнее связывать А1, чем А2.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:freedom_of_sea
Date:2009-02-28 02:47 pm (UTC)

генез

(Link)
откуда взялись разные группы и почему не вымирают люди с отрицательным резусом, как я понимаю, у них мало шансов быть многодетными.

Правда ли, что чуму лучше переносят люди с какой то группой, и эпидемия Черной смерти сильно изменила процентное соотношение?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-01 07:01 am (UTC)

Re: генез

(Link)
Про эволюцию кое-что тут:
http://sciuro.livejournal.com/221999.html?thread=2276143#t2276143

Чума - есть теория, что антигены Y. pestis, возбудителя чумы, слишком напоминали B-антиген, и поэтому люди с третьей и четвертой группой крови, у которых не было антител к B, имели гораздо меньше шансов выжить в эпидемию. Поэтому после средневековых эпидемий бубонной чумы таких людей в популяции (кажется, смотрели это на примере англичан) стало намного меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:shvarz
Date:2009-02-28 04:09 pm (UTC)

Re: глупый вопрос.

(Link)
Нет, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:second_hour
Date:2009-02-28 03:40 pm (UTC)
(Link)
Сам биохимик, поэтому восприму ответ сложным языком :)

У меня первая положительная, у жены - четвертая отрицательная. Есть ребенок. Хотим второго. Чего там про резус-конфликт?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:shvarz
Date:2009-02-28 04:08 pm (UTC)
(Link)
Во, мне жена как раз про такую ситуацию рассказывала! Объяснения были очень сомнительными. Иммунитет вырабатывается за пару недель, первая беременность длится 9 месяцев - вполне достаточно времени для резус-конфликта. Чем вторая беременность будет отличаться?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:shvarz
Date:2009-02-28 04:06 pm (UTC)
(Link)
при передаче другому носителю иммунизировать его против этого углеводного фрагмента. [info]shvarz об этом знает, наверное, намного больше

Нет, намного больше не знаю :) Но звучит вполне вероятно, особенно если секс много раз с одним и тем же партнером. Кратковременное появление антигена скорее всего не вызовет серьезного долгосрочного иммунного ответа.
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-02-28 09:42 pm (UTC)
(Link)
А-а, там, оказывается, не так - там просто продемонстрировали взаимодействие gp120+сахара с сывороточными антителами. О настоящей иммунизации речи нет.
http://bloodjournal.hematologylibrary.org/cgi/content/full/105/12/4693
(Reply) (Parent) (Thread)
From:angerona
Date:2009-02-28 04:46 pm (UTC)
(Link)
кажется, теперь я запуталась еще больше.

Когда я этим интересовалась в прошлый раз, я прочла статью на википедии, там было написано, что антиген множество, что все эти А, B, O -- это только те, что открыты первыми, а на самом деле сейчас при переливании основываются на гораздо больше, чем только эти (то есть не только переливают в пределах группы, а еще и в пределах ограничений других антигенов и условий).
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-01 06:32 am (UTC)
(Link)
Действительно, антигенных систем много, но большая их часть как правило вызывает гораздо более слабый ответ или встречается редко.
По каким редким системам типируют кровь в обязательном порядке в США, я, признаться, не знаю. Могу поискать, если интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:kdv2005
Date:2009-02-28 05:23 pm (UTC)
(Link)
Как хорошо, спасибо большое.
Буду теперь своим балбесам рассказывать по современному.
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-02-28 09:29 pm (UTC)
(Link)
Да не за что.
Вся эта информация опубликована уже много лет как (ну, за вычетом вороватого ВИЧ), просто в доступные источники она попала как-то криво...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bureaus
Date:2009-02-28 09:18 pm (UTC)
(Link)
скажите, плиз, известны случаи смены резус-фактора с плюса на минус?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:sciuro
Date:2009-02-28 09:27 pm (UTC)
(Link)
Не представляю себе, как это может произойти.
Думаю, что нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:moretp
Date:2009-02-28 11:50 pm (UTC)

А на нашем необитаемом острове...

(Link)
Лишь в экстренных внештатных ситуациях (типа, роды на необитаемом острове) можно перелить эритроциты первой группы реципиенту с другой группой крови.

За исключением новорожденных, которым всегда заливают первую с минусом. А если им нужна цельная кровь, то на глазок прикидывают какой желателен гематокрит и намешивают в стакане еритроциты О и плазму АВ, и потом уже переливают.

Клевый рассказ, спасибо.
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-01 06:51 am (UTC)

Re: А на нашем необитаемом острове...

(Link)
О, Вы же во Фриско! расскажите про редкие антигены. Которые из них рутинно определяют в клинике? а то вот здесь Ангерона интересуется: http://sciuro.livejournal.com/221999.html?thread=2270511#t2270511
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:lactoriacornuta
Date:2009-03-01 12:13 am (UTC)
(Link)
Спасибо,очень интересная тема.
Offtopic: P.S..Хочу поделится удачей-чеерз 5 месяцев проколов..нашел таки работу,причем в своем городе.(правда,временная, контракт только на 9 месяцев).ноуже работаю неделю в .душа поет.. :):)
http://www.invitrogen.com/site/us/en/home/Products-and-Services/Product-Types.html

(Reply) (Thread)
From:xeus_top_999
Date:2009-03-01 01:08 am (UTC)
(Link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга в новом году!

(Reply) (Thread)
From:tanda_mif_chgk
Date:2009-03-01 06:38 am (UTC)
(Link)
Любопытно.
Хотя для меня это не имеет особого значения - часто сдавать кровь я все равно не могу по нескольким причинам (включая узкие вены, мне даже при сдаче говорили, что вены могут совсем спрятаться и тогда, если мне самой потребуется переливание, то может быть нехорошо), но иногда я это все же делаю (для виду включив рацио - "ведь когда-нибудь может и мне самой понадобиться")
(Reply) (Thread)
From:ptica666
Date:2009-03-02 06:27 pm (UTC)
(Link)
Очень интересно, но меня напугали коментарии. У меня первая отрицательная, есть дочь 14 лет и молодой муж от которого хотелось бы родить :-)) Чем мне грозит эта надежда на роды? Просвятите , пожалуйста, а то что-то страшновато...
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-02 06:37 pm (UTC)
(Link)
Прежде чем пугаться, выясните, какая группа крови у мужа и у дочери :) может быть, к Вам это не имеет отношения.
Когда Вы будете планировать беременность, вы уже будете знать все ответы - если окажется, что Ваша дочь - резус-положительна, нужно будет следить за уровнем антител к резус-фактору.
В общем, грамотный врач расскажет Вам про все методы профилактики. Главное - не надеяться на авось :)
(Reply) (Parent) (Thread)
kater
From:milchar
Date:2009-03-04 06:59 am (UTC)
(Link)
А можно такой вопрос? (нужно для написания научно-фантастического рассказа)
Есть у нас, допустим, остров. На нём проживает раса аборигенов, давно отделившаяся от основного человечества и не имевшая с ним контактов.
Может ли у этих аборигенов возникнуть новый антиген (или, наоборот, потеряться ранее имевшийся) так, что они будут неспособны зачать ребёнка с представителем другой расы из-за иммунного конфликта?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-05 01:08 am (UTC)
(Link)
Я думаю, что прежде чем дело дойдет до другой расы, носители этого антигена не смогут передать этот признак потомкам - из-за того же иммунного конфликта - и вымрут :). Признак ведь должен как-то разойтись по этой маленькой популяции...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:a_garvey
Date:2009-03-13 11:29 am (UTC)

Off-topic

(Link)
Ты этот журнал знаешь?
http://e-apraksina.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8
(Reply) (Thread)
царапцарап
From:sciuro
Date:2009-03-13 03:55 pm (UTC)

Re: Off-topic

(Link)
Нет, раньше не знала. спасибо :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dp074
Date:2009-05-06 04:19 am (UTC)
(Link)
> Все, кажется, проходили эту тему в школе ... В результате вместо стройной схемы в голове остается непонятно что.

А вот я очень хорошо и стройно понимаю, именно со школы. Причем как бы на совершенно поверхностном уровне (я ужаснулся физиологическим подробностям в посте и комментах и их не совсем осилил :) - на уровне логики и минимальных знаний об антителах и т.п. - но все выводы у меня верные, и даже проверенные на практике :)
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-05-06 04:21 am (UTC)
(Link)
Я совершенно точно знаю, что вопрос происхождения групповых антител не обсуждался в школьной программе - по крайней мере, в середине девяностых.
Ты, конечно, все равно молодец :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
 
?

Log in