Группы крови - как это работает
Задолжала читателям shvarz'a объяснение о том, как работает система групп крови ABO.

Все, кажется, проходили эту тему в школе. Четыре группы крови, антигены A и B, кому какую кровь переливать можно, кому нельзя. По неясной мне причине из школьного (и даже универского) курса часть объяснения регулярно ускользает, чему свидельством вот этот тред :) http://shvarz.livejournal.com/186437.html
(здесь и далее я говорю о российских программах, с которыми сталкивалось большинство читающих этот пост; хотя мне и в Штатах попадались очень невнятные объяснения на эту тему)
В результате вместо стройной схемы в голове остается непонятно что.
Я попробую заполнить пробелы. Друзья-специалисты, не бейте за упрощения.

Итак, вот эта таблица всем хорошо знакома:


Это четыре группы крови - А, B, AB и O, три были открыты Ландштайнером в 1900 году, спустя два года была открыта четвертая. В СССР и в нынешней России использовалась другая номенклатура - т.н. группы крови "по Янскому" (чешский ученый Янский открыл группы крови независимо от Ландштайнера). Первая группа - это O, вторая - A, третья - B, четвертая - AB.

В школьных/универских учебниках пишут, что существует три аллеля соответствующего гена, A, B и O; у каждого человка в геноме имеется комбинация двух аллелей, определяющая антигены на поверхности эритроцитов и, соответственно, группу крови. К "недостающим" антигенам в крови имеются антитела (то есть, например, у человека с группой A будут антитела к B), и если перелить пациенту эритроциты с отсутствующим у него антигеном, то эти антитела с ними прореагируют и наступит кирдык.

Рассмотрим эти факты немного подробнее. Read more...Collapse )
 
Ключевые слова: ,
28 February 2009 ; 01:03 am
 
 
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( Post a new comment! )
From:kdv2005
Date:2009-02-28 05:23 pm (UTC)
(Link)
Как хорошо, спасибо большое.
Буду теперь своим балбесам рассказывать по современному.
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-02-28 09:29 pm (UTC)
(Link)
Да не за что.
Вся эта информация опубликована уже много лет как (ну, за вычетом вороватого ВИЧ), просто в доступные источники она попала как-то криво...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bureaus
Date:2009-02-28 09:18 pm (UTC)
(Link)
скажите, плиз, известны случаи смены резус-фактора с плюса на минус?
(Reply) (Thread) (Expand)
From:sciuro
Date:2009-02-28 09:27 pm (UTC)
(Link)
Не представляю себе, как это может произойти.
Думаю, что нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:moretp
Date:2009-02-28 11:50 pm (UTC)

А на нашем необитаемом острове...

(Link)
Лишь в экстренных внештатных ситуациях (типа, роды на необитаемом острове) можно перелить эритроциты первой группы реципиенту с другой группой крови.

За исключением новорожденных, которым всегда заливают первую с минусом. А если им нужна цельная кровь, то на глазок прикидывают какой желателен гематокрит и намешивают в стакане еритроциты О и плазму АВ, и потом уже переливают.

Клевый рассказ, спасибо.
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-01 06:51 am (UTC)

Re: А на нашем необитаемом острове...

(Link)
О, Вы же во Фриско! расскажите про редкие антигены. Которые из них рутинно определяют в клинике? а то вот здесь Ангерона интересуется: http://sciuro.livejournal.com/221999.html?thread=2270511#t2270511
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:lactoriacornuta
Date:2009-03-01 12:13 am (UTC)
(Link)
Спасибо,очень интересная тема.
Offtopic: P.S..Хочу поделится удачей-чеерз 5 месяцев проколов..нашел таки работу,причем в своем городе.(правда,временная, контракт только на 9 месяцев).ноуже работаю неделю в .душа поет.. :):)
http://www.invitrogen.com/site/us/en/home/Products-and-Services/Product-Types.html

(Reply) (Thread)
From:xeus_top_999
Date:2009-03-01 01:08 am (UTC)
(Link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Друзья Зиуса поздравляют вас, и желают большого-большого рейтинга в новом году!

(Reply) (Thread)
From:tanda_mif_chgk
Date:2009-03-01 06:38 am (UTC)
(Link)
Любопытно.
Хотя для меня это не имеет особого значения - часто сдавать кровь я все равно не могу по нескольким причинам (включая узкие вены, мне даже при сдаче говорили, что вены могут совсем спрятаться и тогда, если мне самой потребуется переливание, то может быть нехорошо), но иногда я это все же делаю (для виду включив рацио - "ведь когда-нибудь может и мне самой понадобиться")
(Reply) (Thread)
From:ptica666
Date:2009-03-02 06:27 pm (UTC)
(Link)
Очень интересно, но меня напугали коментарии. У меня первая отрицательная, есть дочь 14 лет и молодой муж от которого хотелось бы родить :-)) Чем мне грозит эта надежда на роды? Просвятите , пожалуйста, а то что-то страшновато...
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-02 06:37 pm (UTC)
(Link)
Прежде чем пугаться, выясните, какая группа крови у мужа и у дочери :) может быть, к Вам это не имеет отношения.
Когда Вы будете планировать беременность, вы уже будете знать все ответы - если окажется, что Ваша дочь - резус-положительна, нужно будет следить за уровнем антител к резус-фактору.
В общем, грамотный врач расскажет Вам про все методы профилактики. Главное - не надеяться на авось :)
(Reply) (Parent) (Thread)
kater
From:milchar
Date:2009-03-04 06:59 am (UTC)
(Link)
А можно такой вопрос? (нужно для написания научно-фантастического рассказа)
Есть у нас, допустим, остров. На нём проживает раса аборигенов, давно отделившаяся от основного человечества и не имевшая с ним контактов.
Может ли у этих аборигенов возникнуть новый антиген (или, наоборот, потеряться ранее имевшийся) так, что они будут неспособны зачать ребёнка с представителем другой расы из-за иммунного конфликта?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-03-05 01:08 am (UTC)
(Link)
Я думаю, что прежде чем дело дойдет до другой расы, носители этого антигена не смогут передать этот признак потомкам - из-за того же иммунного конфликта - и вымрут :). Признак ведь должен как-то разойтись по этой маленькой популяции...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:a_garvey
Date:2009-03-13 11:29 am (UTC)

Off-topic

(Link)
Ты этот журнал знаешь?
http://e-apraksina.livejournal.com/tag/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8
(Reply) (Thread)
царапцарап
From:sciuro
Date:2009-03-13 03:55 pm (UTC)

Re: Off-topic

(Link)
Нет, раньше не знала. спасибо :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dp074
Date:2009-05-06 04:19 am (UTC)
(Link)
> Все, кажется, проходили эту тему в школе ... В результате вместо стройной схемы в голове остается непонятно что.

А вот я очень хорошо и стройно понимаю, именно со школы. Причем как бы на совершенно поверхностном уровне (я ужаснулся физиологическим подробностям в посте и комментах и их не совсем осилил :) - на уровне логики и минимальных знаний об антителах и т.п. - но все выводы у меня верные, и даже проверенные на практике :)
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-05-06 04:21 am (UTC)
(Link)
Я совершенно точно знаю, что вопрос происхождения групповых антител не обсуждался в школьной программе - по крайней мере, в середине девяностых.
Ты, конечно, все равно молодец :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:pamor
Date:2009-05-15 07:10 pm (UTC)
(Link)
А что присоединяет у людей с группой крови АВ N-ацетилгалактозамин или галактозу? Или и то и то?
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-05-15 07:20 pm (UTC)
(Link)
Что успевает, то и присоединяет :) Да, в этом случае работают оба фермента. Разве только, насколько я понимаю, А-фермент немного более активен - но это уже тонкости.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dorinem
Date:2009-05-24 09:19 pm (UTC)
(Link)
Отличное разъяснение! Как-то даже не задумывалась, откуда берутся антитела к "чужой крови", хотя и учила про "отмирание" аутоимунных антител. Теперь два эти знания встретились - спасибо большое!
(Reply) (Thread)
Гражданская
From:tarkhil
Date:2009-11-11 06:14 am (UTC)
(Link)
Спасибо!
(Reply) (Thread)
From:Не представился
Date:2009-11-16 10:18 pm (UTC)

Антигенная прививка

(Link)
Здраствуйте! Я случайно наткнулась на Ваш тред в поисках ответа на вопрос как образовались антитела в плазме без предварительной «прививки» антигенами с эритроцитов. Ваш ответ интересн, но вызывает дополнительные вопросы – если у Вас есть время на них ответить, я была бы Вам очень признательна:
1. Создается общее впечатление, что имунная система, которая в большинстве случаев работает достаточно исправно, - является изначально ущербной. «Наличие антител а и в первой группы крови не делает человека в два раза устойчивее к инфекциям» - в чем тогда смысл их существования? Ведь Вы потом упоминаете, что «Обычно антитела образуются в ответ на контакт с конкретным антигеном. Но поскольку антигены АBO-системы в природе не уникальны, то антитела, которые способны взаимодействовать с ними, вырабатываются в ответ на воздействие не только и не столько с чужеродными эритроцитами, сколько с бактериями и другими природными антигенами». И это утверждение рождает новый вопрос: насколько я понимаю, даже при заболеваниях, при которых страдают антигены А и В, не меняется изначальное положения вещей – появившиеся антитела просто помогают справиться с болезнью (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/565/ Фенотип АВО может меняться при ряде инфекций. Некоторые бактерии выделяют в кровь фермент, превращающий А1-антиген в В-подобный. Этот фермент отщепляет какую-то часть антигена А, оставшаяся его часть становится похожей на антиген В. Если в момент болезни пациенту сделать анализ крови, можно получить ложный результат — анализ может показать группу крови В. Но в это время человеку нельзя вливать группу крови В, поскольку в плазме его крови всё же содержатся антитела к ней. После выздоровления человека фенотип эритроцитов возвращается к первоначальному. Получается, что с точки зрения лабораторного анализа такая болезнь сопровождается временной сменой группы крови. Ослабить количество антигенов АВО на поверхности эритроцитов может и любая болезнь, связанная с повышенной выработкой эритроцитов — например, талассемия. В такой ситуации лабораторный анализ может показать, что у человека группа крови О. Антитела в пробирке не «найдут» ничтожное количество оставшихся антигенов А и В, или реакция их взаимодействия будет незаметна. Антигены группы крови АВО могут измениться и в процессе развития опухолевых заболеваний крови. )
2. «В аллеле O есть ошибка (сдвиг рамки, кажется), кодируемый им фермент не работает, а сахарная цепочка у его носителей получается короче на одну углеводную группу». Значит ли это по-Вашему, что люди с группой крови О, самой многочисленной на земле, являются в каком-то смысле ошибкой природы?
3. «Если у ребенка есть антигены А (или B), у него не будет вырабатываться к ним антител, даже если он повстречается с бактерией с аналогичной сахарной цепочкой. (Это не влияет на иммунитет в целом! то есть найдутся другие управы на такую бактерию)». Как по-Вашему, зачем же такие сложности умной и четкой имунной системе? Обьяснения выглядят приблизительно, предполагают возможное, условное, а группы крови точны, предопределены и практически неизменны.
4. Создается такое впечатление, что хочется хотя бы самому себе обьяснить то, что выглядит, как шитое белыми нитками. Есть антиген - нет антитела к нему - иначе будет аутоиммунный ответ. Нет антигена - антитела есть. Но почему так нелогично? Просто потому, что иначе будет аутоимунный ответ? Но ведь действительно в результате вместо стройной схемы в голове остается непонятно что...
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2009-11-16 10:51 pm (UTC)

Re: Антигенная прививка

(Link)
1. Нет прямой зависимости между устойчивостью к инфекциям и группой крови. Помимо групповых антител, есть другие элементы врожденного и приобретенного иммунного ответа на бактерию, которые в комплексе обеспечивают защиту.
2. Нет.
3. Принцип оптимизации упрощением в биологических системах наблюдается очень редко.
4. Не понимаю ваш вопрос.

Я бы посоветовала Вам более основательно подойти к вопросу изучения иммунологии, если вам это интересно. Есть хорошие книжки, в том числе на русском языке.
Потому что разбираться в этом с позиции "шито белыми нитками", "зачем такие сложности" и "в чем смысл их существования" - это довольно непродуктивное занятие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Re: Антигенная прививка - Не представился Expand
From:nikolkakrakatuk
Date:2010-10-26 06:32 pm (UTC)
(Link)
спасибо!
После завтра урок по этой теме)
(Reply) (Thread)
From:sciuro
Date:2010-10-26 06:36 pm (UTC)
(Link)
Удачи! Надеюсь, оно пригодится :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
 
?

Log in

No account? Create an account